LE FORUM DE KPBFAN

[Sylvain]

Suite aux denrières nouvelles du front, voici ce qui a été définitivement enterriné.

BOITE DE BASE :
- 1 action pour tous les guerriers durant un tour (cela changera peut être dans les extensions futures).
- Plus de tétra (simplification, ils arriveront peut être dans les extensions).
- Figurines carton (trop cher sinon, la boîte double de prix)
- Les points d'expérience sont diminués à 3 points par match au lieu de 5 points (cela veut dire une évolution moins rapide, mais possibilités très rapidement de mettre en place l'extension sur les critiques).
- La prise de ballon se fait sous ballon puis sous la Force. Mais c'est le personnage qui fait le plus joli jet de force (selon sa valeur qui prend le ballon). Le ballon ne peut pas rester bloquer entre deux joueurs.
- Valeur de Déplacement fixe à 4 (5 si spécialisation adaptée)
- Plus d'usure, les guerriers ne veillissent plus.
- Pas de case Intelligence. Tout se fera sous la valeur Pouvoir.
- Un seul jet de tirage à faire sur la table des niveaux de blessure au lieu de 2 (définitif).
- Plus de capitaine (définitif mais prévu dans extension).

MODE TOURNOI :
- phase de pénalties pour départager les ex-eaquo. merci Wes
- Les règles pour marquer ne change pas. Des règles spéciales verront le jour pour certains championnats particuliers (points d'avance pour les petites équipes, temps limité, pour plus tard).

EXTENSION :
- Mise à jour de la création des robots. (pas d'expérience, montage d'un robot de A à Z avec paiement de chaque pièce).
- Gestion d'argent plus hard.
- Risque de split de l'équipe minimisé.
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Cliquez sur l'image

[Sylvain]

Travail actuel :
- Les règles sont en analyse chez l'éditeur, après que j'ai réalisé une grosse synthése qui n'avait jamais été faite jusque là.
- On attend aussi l'accord des Illustrateurs (Wilfried & Carlos) pour la finalisation de leur travail.
- Retour aussi de Marc début Mai pour l'illustration du plateau et des figurines.

[KILLPOWERSPEEDY]

euh on est obligé de jouer à cette version "jeu de l oie" ?

ou on peut continuer la version actuelle, bien plus interressante.

sinon face à un jeu bien plus developpé du genre qui tu sais, ce sera difficile d etre concurentiel avec une telle version.

prions pour qu on ne tue pas le dragon dans l oeuf avant qu il ne devoile toute sa splendeur, et gageons que l editeur s engage à un min imum d extension pour amener le jeu à un niveau d evolution concurentiel aux autres types de jeux existants.

pour moi ca fait un peu amateurisme mais bon je suis pas un specialiste. esperons que les specialistes des jeux de cartes, de roles ou de plateaux ne trouve pas cette première approche un peu fade. qu on leur promette une evolution rapide et extraordinaire, car nous nous savons ce que peut devenir ce jeu unique en son genre.


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JE SUIS LE PASSE ET ON NE PEUT M OUBLIER
VOUS POUVEZ ME CHANGER ET VOUS M OUBLIEREZ
JE SUIS KILLPOWER-BALL ET JE RESTERAI CE QUE J ETAIS !!!

[Sylvain]

Qu'est ce que tu appelles "jeu de l'oie" mon très cher Speedy ?

Parce qu'il semble que la dernière version à laquelle tu as joué t'a emballé, alors qu'est ce qui change ?

[KILLPOWERSPEEDY]

Allons mon cher sylvain, tu sais tres bien que c est pas la version qui va sortir.

moins de pv, une seule race, figurine en carton finalement, ....

bref c est un jeu de l oie ou de dada si tu veux !!!

j ai peur que ca fasse un peu leger fasse à la concurence et je vois pas comment on va prendre le marché. on est pas ici sur un premier marché à prendre comme magic à son epoque, ou il pouvait se permetre d attaquer petit. d ailleurs les concurents de magis derrière pour percer et arracher des parts de marchés, ont du d entré de jeu mettre le paquet et de se tenir au niveau.

là je crois qu on part d un peu trop bas pour prendre le devant sur le concurrent present sur ce type de jeu !!!

mais bon tout dependras et de la communication, de la pub et des extensions rapide à venir !!!

mais là comme tu depeint la boite de base, ca ressemble plus à un jeu de petits chevaux qu'à un monopoly pour rester dans les images.
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[Sylvain]

En fait tu parles pour ne rien dire comme à l'accoutumé....

Le seul lieu ou Speedy pourrait s'exprimer est le seul endroit où il ne poste pas : l'ardèche...... Oui, je sais je

[KILLPOWERSPEEDY]

a ouias !!!

alors pourquoi on la joue pas la number two avec les vraies regles de killpower ball telle qu elles vont sortir.

pourquoi on mettrait pas une race, une action, etc etc !!!

pourquoi jouer avec les 10 prochaines extensions sans avoir tester la version de base qui va sortir.

de quoi t as peur ???
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[Sylvain]

Comme tu aimes te mettre en spectacle, Speedy, toi l'art de parler pour ne rien dire, ou encore l'art du rouleau compresseur au second degré. Comme d'habitude, tu n'as rien compris. D'ailleurs tu n'as pas compris que l'on était dans des sujets sérieux ici et que les remarques affligeantes que tu peux sortir ne sont pas les bienvenues.

Comme anecdote citons ta dernière boulette lorsque tu es arrivé au tournoi :
Speedy - j'ai pas lu les règles, de toutes façons rien a changé à ce que j'ai vu.
Moi - Ha oui, Speedy, et tu as lu quoi ?
Speedy - Bah j'ai lu la première page et c'était la même.
Moi - Normal, c'est la page des remerciements.......


Lorsque tu auras compris que ce n'est pas dans l'intérêt de KPB que tu fasses du second degré en cassant tout tel le gamin de 15 ans (y a qu'à voir ton avis sur le forum de Wes) et qu'il serait bien que tu fasses quelque chose de positif pour KPB au lieu de toujours dire n'importe quoi.

Alors saches que durant ce tournoi, nous jouerons avec les règles de base (comme indiqué la haut pour les changements donc 1A tout le monde) mais qu'il y aura les règles avancées dessus pour mes tests personnels mais aussi pour notre plaisir personnel car après avoir gouté à la version 3000 pouvoirs, on a parfois du mal à se remttre à la base trop simple pour nous.

C'est sur qu'il n'est pas difficile de venir beugler en disant putain je veux jouer, je veux jouer c'est trop bon, pour ensuite venir dire que cela pue la base. Cracher dans l'assiette est très facile, lorsque l'on a bu la soupe.

Alors venir toujours te plaindre des changements de règles (c'était même précisé dans ta signature, il y a peu tout comme le changement des forums), alors que tu n'as pas lu les denrières que tu as eu dans les mains, ce n'est pas compliqué. Moi en tout cas, je me bouge le cul pour ce week end du 26 mai et je dois bien passer plus de 50 heures par semaine à préparer le truc. Toi tu fais quoi ? Ha oui t'attend la soupe.... Bravo.

Sylvain pas très content de voir toujours le même se plaindre, alors qu'il sera le premier à en profiter.

[Sylvain]

Pour finir, si les 15 personnes du tournoi souhaitent jouer avec la version de base, je n'y vois aucun inconvénient et même cela m'éclate bien, vu que depuis 2 ans et demi, je la présente dans les conventions.

Mais c'est sur que beaucoup de joueurs vont grogner quand on sait que certains veulent jouer avec la version 3000 pouvoirs......

Si j'ai peur ? Oui surtout de tes réactions et de tes messages qui sont toujours à prendre au second degré mais que les gens ne comprennent pas toujours. Et ensuite, il faut que je répare car l'imgae du jeu en prend un coup à chaque fois (ce qui me gonfle à force). Y a qu'à voir là : http://www.portail-jdr.com/viewtopic.php?id=128
Ou tu poses tes valises au bonne endroit (c'est un trip), mais tu te barres en laissant les forumeurs qui ne se gènent pas pour surenchérir.

Le rouleau compresseur a encore joué, et il a fallu que je rectifie le tir. Oui c'est sur, j'ai peur........

[KILLPOWERSPEEDY]

comment commencer !

peut etre par mille pardons et veuillez monsieur l administrateur faire un nettoyage de tous mes messages sur ce sujet.

ensuite, peut etre preciser que c est bien dommage qu il faille titiller la neurone de la fierté pour avoir les reponses attendus.

ais je été dur ? ais été négatuf ? ais été réaliste ?

moi mon intervention n avait pour but que de un seul message. ce message voulait s adresser à tous ceux qui viendront sur ce fiorum après la sortie du jeu pour venir chercher des explications.
Et je voulais faire comprendre une seule chose à ces nouveaux joueurs, je voulais leur dire une seule chose :

si le jeu vous semble fade, en dessous de ce que vous connaissez. ne vous laisser pas aveugler par une vision trop etroite et laisser le jeu vous emerveiller avec ces prochaines extensions. killpowerball n est pas ce jeu de base, il est un ensemble complexe, si complexe qu on ne pouvait pas vous le donner en une seule fois. Alors soyez patient et regardez loin devant car cette première boite n est que l ossature d un monument gigantesque et magnifique""

oui j ai bien eu peur de ne jamais retrouver mes sensations du jeu quand je me suis rendu à la number one, ou on devait soit disant tester les regles de la boite de base. mais en fait il n en a rien été, tout comme les autres fois. On a continué à jouer à un jeu extraordinaire ou l essentiel était préservé meme si certaines choses étaient simplifiées.

Ais je parlé avec le desespoir et la rage d un fan qui s est senti trahis? et comment ne peut on l etre à moins en lisant ceci :

BOITE DE BASE :
- 1 action pour tous les guerriers durant un tour (cela changera peut être dans les extensions futures).
- Plus de tétra (simplification, ils arriveront peut être dans les extensions).
- Figurines carton (trop cher sinon, la boîte double de prix)
- Les points d'expérience sont diminués à 3 points par match au lieu de 5 points (cela veut dire une évolution moins rapide, mais possibilités très rapidement de mettre en place l'extension sur les critiques).
- La prise de ballon se fait sous ballon puis sous la Force. Mais c'est le personnage qui fait le plus joli jet de force (selon sa valeur qui prend le ballon). Le ballon ne peut pas rester bloquer entre deux joueurs.
- Valeur de Déplacement fixe à 4 (5 si spécialisation adaptée)
- Plus d'usure, les guerriers ne veillissent plus.
- Pas de case Intelligence. Tout se fera sous la valeur Pouvoir.
- Un seul jet de tirage à faire sur la table des niveaux de blessure au lieu de 2 (définitif).
- Plus de capitaine (définitif mais prévu dans extension).

et là encore on ne parle meme pas de ce que va devenir les pouvoirs. a quelle light vont ils etre mangé ???

alors un peu de realiste : as t on tester cette boite de base, non et sylvain le dit lui meme, aucun ancien ne l apprecierai. Alors je me pose une question legitime : "en quoi peut on penser que les nouveaux joueurs l apprecieront eux ?"
c est pour ca que j ai dis ma peur de voir le dragon tué dans l oeuf.
Vous connaissez tres bien la concurrence des jeux actuelles. Croyez vous qu avec si peu, nous pouvons faire si fort.

Après mon avis est mon avis et l ambition que je souhaite à ce jeu n est paut etre pas celui des autres.

Alors il y a des verités qu il vaut mieux taire. Après tout qui suis je pour me permettre de vouloir souhaiter un grand avenir à ce jeu auquel je crois.

Après tout, voir sortir ce jeu de ces 15 ans de cartons, n est ce pas le plus beau reve et espoir que l on peut esperer. Et tant pis s il faut raboter, scier, enlever, reduire, suprimer.
Qui suis je pour vouloir plus et voir ce jeu marquer une genration telle un monopoly, un magic, un trivial....

messieurs les editeurs, n enlevez pas l ame de ce jeu car il est promus à un bel avenir et je ne voudrais pas le voir finir dans une poubelle, oublié tel l artiste qui ne sort qu un seul tube et qui disparait à tout jamais. Car je sais, et ca personne ne pourra m en defaire, mais si le premier jet ne porte pas ces fruits, alors il n y aura pas de deuxième chance !!!
Alors supprimer, scier, enlever, reduiser, lighter tant que vous voulez mais faites bien attention de ne pas toucher à l ame de ce jeu.......
sinon vous tuerez le dragon dans l oeuf et ce serait bien dommage.

Désolé sylvain de t etre desobligeant mais ca me ferai encore plus mal de te voir souffrir d un espoir, de promesses qui pourraient ne pas etre tenu.

Mes interventions sont maladroites, directes, dures, injustes, mal à propos.......mais elles ne veulent pas te nuir, bien au contraire.
Tu es un veritable ami pour moi (sisi je l ai dis) et malgres mes maladresses, je me dois de te mettre en garde de ce que je crois, que je ressens. EN ESPERANT QU UNE SEULE CHOSE : QUE JE ME TROMPE SUR TOUTE LA LIGNE !

ceci est mon dernier post sur ce sujet.

je demande juste à ce que sylvain en prenne connaissance et après faites comme bon vous semble, et s il faut nettoyer alors allez y...........et que la pureté revienne sur ce forum. après tout, les administrateurs sont là pour ca, et il est normal de faire disparaitre ce qui nuit à ce forum tout comme à mon jeu favoris.

merci sylvain
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JE SUIS LE PASSE ET ON NE PEUT M OUBLIER
VOUS POUVEZ ME CHANGER ET VOUS M OUBLIEREZ
JE SUIS KILLPOWER-BALL ET JE RESTERAI CE QUE J ETAIS !!!

[Sylvain]

ENFIN, MERCI SPEEDY, MERCI..... Etre réactionnaire a parfois du bon sur des forums de prises de position. Ici, logiquement, il n'y a pas lieu. Alors pour reprendre tes propres paroles, j'entends bien et tu n'es pas le premier à te plaindre que la version de base n'est pas pour te plaire au délà de tout ce que tu as pu vivre dans l'expérience KPB. Wes aussi grogne. Et c'est légitime.

Bien sur que vous regrettez votre version 3000 pouvoirs. Mais cette version existe toujours et cela ne doit pas vous empêcher de jouer dessus. Seulement aujourd'hui, nous parlons d'un produit qui doit sortir à la fin de l'année. Un produit décent, adapté à un public précis, en tenant compte des impératifs commerciaux que ni toi ni moi ne contrôlons.

Si pour les tests bétas j'ai demandé à ce que des jeunes joueurs interviennent c'est tout simplement qu'ils n'auront pas votre vécu, vos connaissances sur le sujet. Et pour eux, la version de base n'a rien d'un jeu de l'oie. Il y a beaucoup de possibilités. Pas autant que toi tu en as cotoyées, mais pas mal déjà. Si cela fait deux ans que l'on tourne avec cette version de base et que l'on ne s'ennuie jamais avec deux mêmes équipes de démo, tu imagines bien que la base est déjà costaud. Alors forcément lorsque tu rajoutes la suite.......

Prenons un exemple : si je te files en un seul coup pour 1000 euros ADD (dongeons et dragons) et une cinquantaine de livres suppléments et que je te dis, vas y éclates toi, les trois quarts des gens qui l'auront entre les mains vont abandonner. D'abord par le prix, ensuite par le bloc d'informations données en un seul coup. Si je ne propose que le livre de base à un prix décent, les gens vont adhérer car ils auront le temps de se familiariser avec la base. Et ils auront une envie de poursuivre à travers une communauté qui orientera le sens des sorties. C'est sur que si je joue avec toi depuis 10 ans avec tous les suppléments et que d'un coup je te sorte que le livre de base, je pense que tu feras la gueule. Donc j'espère que tu comprends ou je veux en venir.

J'ai lu quelque part que Dungeon Twister, un jeu dont le succès n'est plus à démentir, avait été tué dans son succès par des sorties trop rapprochées de ses extensions. Les joueurs n'ont pas eu le temps de s'approprier le jeu et n'ont plus suivi. Je ne suis pas commercial, c'est ce que j'ai entendu, donc j'en déduit que les gens préfèrent une approche plus cool pour aller vers le plus complet.

Bien sur, Killpower Ball ne sera jamais un jeu commercial avec carte à collectionner. Par contre il est l'oeuvre d'un taré qui a fait un travail de fourmi et qu'une communauté de joueurs est venue complêter, voir agrandir en rajoutant chacun sa petite pierre à l'édifice. Le jeu est ouvert et le restera au grand plaisir de chacun j'espère et la communauté j'espère se l'approprira. Mais pour cela, il faut une base, une approche que seule l'éditeur peut connaître de par les spécificités du marché.

Tout jeu de figurines propose une base, pourquoi KPB devrait en faire abstraction et proposer un truc monstrueux de 800 pages que personne ne voudra approcher. Donc laisse le temps au temps et laisse sa chance à KPB.

Tu imagines que pour le nouveau qui va venir visiter ce forum plein d'interrogations et qui repartira en lisant tes messages "il paraît que c'est un jeu de l'oie" ou encore "Bas faut attendre les extensions pour y jouer sinon cela y a rien dedans". Il n'y a pas pire comme rumeur pour tuer le jeu avant même sa sortie. Pour l'avoir testé, on sait très bien que le jeu de base a un gros potentiel déjà et que la suite suivra. Et que si aucune extension ne sort (ce n'est pourtant pas le projet de l'éditeur je peux te l'assurer), vous n'aurez pas fini de jouer avec cette boite de base avant un bon moment.


Alors ce week end on jouera avec une version avancée, parce que la version de base pour vous, c'est un peu fade pour nous qui avons un vécu. Mais sache que certains nouveaux qui viendront ce week end ont fait leur premier pas sur le jeu de base et qu'à aucun moment ils se sont dit : c'est limité. Non ils ont vu toutes les possibilités de cette base et n'ont pas du tout imaginer qu'il y avait autre chose derrière.

Personnellement, j'ai le plaisir d'écrire et de jouer à un jeu (le côté commercial, je ne suis pas dedans et de toute manière ne remboursera jamais toute l'énergie et l'argent que j'ai passé dedans). Il y a avant tout une aventure humaine entourée de bons potes et une envie de jouer/d'arbitrer comme une drogue. Voir jouer des matchs qui sont fendards car cela fait longtemps que j'ai dépassé le stade de "Oui je suis l'auteur, et je me la pête". Honnêtement, je m'en fous. Pour moi, c'est que du fun que j'ai envie de partager avec tout le monde. Pourquoi crois tu que j'organise des tournois chez moi avec des amis/inconnus/nouveaux. Pour faire du fric ? Non pour la joie et le fun, le plaisir de jouer.

J'arrête là, mon long monologue (car là aussi on te dira que les gens ne lisent pas les messages trop longs), et je retourne bosser sur un jeu qui représente à l'heure actuelle plus d'un tiers de ma vie passée.

[KILLPOWERSPEEDY]

Merci sylvain car je crois que c est ce message qui manquait à ton premier post.

je crois que ce message rassurera tous les nouveaux joeuurs qui vont acheter la boite de base et qui viendront sur ce site pour des complements dinformations et comprendre pourquoi si peu et si pas assez.

je n ai jamais contredit le fait qu il faille une version de base simple pour assimiler les grands principes du jeux, comme tous les jeux d ailleurs.

mais est ce que de mettre une seule action et une seule race permet d alleger le jeu dans sa comprehension, je crois pas. je penses surtout qu on lui enleve de sa couleur et que c est risqué mias l avenir me le dira.
Maintenant, moi j aurai bien aimé tester, j aimerai bien tester la vrai version qui va sortir pour me faire une relle opinion


pour moi le sujet est clos car tu reponds à toutes mes interrogations dans ces deux phrases :

"Bien sur, Killpower Ball ne sera jamais un jeu commercial avec carte à collectionner. "

"Pour moi, c'est que du fun que j'ai envie de partager avec tout le monde. Pourquoi crois tu que j'organise des tournois chez moi avec des amis/inconnus/nouveaux. Pour faire du fric ? Non pour la joie et le fun, le plaisir de jouer. "

je crois que je ne peux conclure qu une seule chose ; je crois bien que je t aime !!!

et tu as toute mon amitié !!!



"Posté le: Mer Mai 16, 2007 9:58 pm Sujet du message:

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ENFIN, MERCI SPEEDY, MERCI..... Etre réactionnaire a parfois du bon sur des forums de prises de position. Ici, logiquement, il n'y a pas lieu. Alors pour reprendre tes propres paroles, j'entends bien et tu n'es pas le premier à te plaindre que la version de base n'est pas pour te plaire au délà de tout ce que tu as pu vivre dans l'expérience KPB. Wes aussi grogne. Et c'est légitime.

Bien sur que vous regrettez votre version 3000 pouvoirs. Mais cette version existe toujours et cela ne doit pas vous empêcher de jouer dessus. Seulement aujourd'hui, nous parlons d'un produit qui doit sortir à la fin de l'année. Un produit décent, adapté à un public précis, en tenant compte des impératifs commerciaux que ni toi ni moi ne contrôlons.

Si pour les tests bétas j'ai demandé à ce que des jeunes joueurs interviennent c'est tout simplement qu'ils n'auront pas votre vécu, vos connaissances sur le sujet. Et pour eux, la version de base n'a rien d'un jeu de l'oie. Il y a beaucoup de possibilités. Pas autant que toi tu en as cotoyées, mais pas mal déjà. Si cela fait deux ans que l'on tourne avec cette version de base et que l'on ne s'ennuie jamais avec deux mêmes équipes de démo, tu imagines bien que la base est déjà costaud. Alors forcément lorsque tu rajoutes la suite.......

Prenons un exemple : si je te files en un seul coup pour 1000 euros ADD (dongeons et dragons) et une cinquantaine de livres suppléments et que je te dis, vas y éclates toi, les trois quarts des gens qui l'auront entre les mains vont abandonner. D'abord par le prix, ensuite par le bloc d'informations données en un seul coup. Si je ne propose que le livre de base à un prix décent, les gens vont adhérer car ils auront le temps de se familiariser avec la base. Et ils auront une envie de poursuivre à travers une communauté qui orientera le sens des sorties. C'est sur que si je joue avec toi depuis 10 ans avec tous les suppléments et que d'un coup je te sorte que le livre de base, je pense que tu feras la gueule. Donc j'espère que tu comprends ou je veux en venir.

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[Sylvain]

A l'heure actuelle, KPB n'a aucun Concurrent. Tu connais des jeux de baston sportive qui sont édités et vendus en France ?

Le choix de l'éditeur est de ne proposer qu'une race en carton et 100 pouvoirs pour des raisons commerciales et je suis d'accord avec lui.
L'objectif est de vendre une boîte de jeu autour des 40 € pour proposer une base. Et pas plus cher. Alors forcément, il n'y aura pas de plomb ni de plastique, sinon on serait entre 60 - 80 € sans problème.

Il ne faut pas oublier que si on va jusqu'au bout des extensions, les géants feront 16 cm de haut. Alors choisir entre payer 7 géants 45€ pièce, ou 7 géants en carton pour 20 €, mon choix est tout fait. Mais après c'est la communauté qui décidera de l'avenir de la gamme. Si tout le monde veut des figurines plastiques ou plomb, il y en aura.....


Pour ce qui est de la version de base, je te renvoie à cette page qui explique qu'elle est très viable et pas du tout bancal : http://eccd.free.fr/archive_filinfo8.htm? et ce n'est pa smoi qui l'ait écrit mais un vieux testeur et un nouveau. Voilà tu es rassuré.....

[morthing]

[KILLPOWERSPEEDY]

ok j acquiesse !

mais chrchons la petite bete :

1- moi aussi j ai joué à de multiples soit disant version de base mais aucun ne correspondait en realité à la vraie version de base. et pour cause, sylvain le dit lui meme, on s y serai pas eclaté comme à l accoutumé, du fait de notre experience de joueur avec de multiples versions.

2- et de supprimer la possibilité d avoir 2 ou 3 actions, ca reduit en quoi le cout de la boite ? ca rajoute en quoi à la simplification des regles ?

3- bon pour les figurines c est un choix. je sais aussi que des figurines cartons en couleur de belle qualité vaut plus cher que des plactiques de premiere qualité (on est loin des figurines warhammer) - et je parle de figurines en meme matiere que les petits soldats, ceux qu on achete par sachet de 20 pour à peine 2€.

mais bon là c est un choix : bonne qualité carton couleur ou mauvaise qualité pour des figurine plastique 3D - le cout est equivalent, c est un choix donc rien à dire !!!


en fait j ai plus qu une question : la version de base reelle tel que decris sur ce sujet a t elle etait testé sans rajout de version pour de vrais. et j aimerai bien la tester, comme ca peut etre que je m apercevrais qu elle est pas si mal !!!

a plus...a bientot
_________________
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